DAYTIME

秦（qín）朔（shuò）：如果讓你給（gěi）商學（xué）院的（de）學生去講京東的管理思想和管理模式， 你覺得1.0階段的時候（hòu），它的要（yào）素可能是你剛才講的體驗、成（chéng）本、效率（lǜ）、大家庭的文化、奮鬥的精神。那到了2.0 階段的時候，你（nǐ）的管理思想是什麽樣的一些（xiē）內涵呢？

劉強東：我倒覺得1.0階段的時候強調的是全員銷售，整個都是銷售型（xíng）組織。

秦朔：銷售導向的。

劉（liú）強東：對，就是幾乎（hū）全員都是參（cān）與銷售的，整個公司就是（shì）銷售（shòu）部門，就是銷售部（bù），業務部。到了2.0階段的時候，強調是一個係統流程，到了（le）2.0階段才真正是完全意義上的現代化企業（yè）。管理上的3.0版本，我們是從去（qù）年開始提的，強調的是要授權。

秦朔：要授（shòu）權。

劉（liú）強東（dōng）：對，要授權。你的創新，你所有沒有授權的，都是得不到保（bǎo）證的，特別像這麽大一個機（jī）構情況下。但是（shì）我剛才說了中國社會環境很特殊，授權帶來了很多的風（fēng）險，比如說貪汙腐敗，這是很嚴重的問題。

秦朔：對，最近我們發現（xiàn）了很多互聯網公司（sī），包括百度等（děng），都加大了打擊內部腐敗的力度。

劉強（qiáng）東：是（shì），我們大（dà）概兩周之前，公（gōng）布了自己內（nèi）部的腐敗（bài）案件，公布之後（hòu）公司股價跌了很多，我們的IR受到很大的壓力，給我們寫了（le）好幾封郵件（jiàn），說全球的投資人都（dōu）恐慌了。

為什麽？在美國這樣的國（guó）家裏， 如果發（fā）現公司有10名員（yuán）工貪（tān）汙，那企業的高管就會被開除，甚至被公安機（jī）關（guān）抓到牢裏去，因為這說明這個公司的管理已經爛到（dào）家了，這個公司的股票價格應該為0才對。

但是在（zài）中（zhōng）國作為大的公司，如果能查出內部的腐敗，說明這是管理優秀的公（gōng）司，而這一點老外他是理（lǐ）解不了的。這都（dōu）是中國的特殊國情，所以如何來充分地授權，授權是一種信任，當（dāng）然在授權之後，在中國這種情況下，還要設法去打擊腐敗，兩者之（zhī）間要存在一種平衡。

秦朔：以（yǐ）前人們常說中國是世界工廠，但我們在（zài）公司參觀的時候（hòu）， 感（gǎn）覺這裏就是（shì）世界辦公室（shì），有很多（duō）很多的年（nián）輕（qīng）人在一個信息化的平台上（shàng）共事。隨著信（xìn）息化的發展，那（nà）你管（guǎn）理一個大規模的公司是不（bú）是會相對（duì）容易一些，還是說我們通常學到的那些商業管理的知識，其實都還沒有辦法（fǎ）逾越？

劉強東（dōng）：我覺（jiào）得考勤（qín）管理係（xì）統肯（kěn）定是很好的工（gōng）具和手段（duàn），特別是很好的技術手段，但是再先進的考勤（qín）係統，如果沒有了良好的（de）企業文化做基（jī）礎的話，那麽最終會發現這個係統會是千瘡百孔的，會有無數漏洞（dòng）。

比如很多人（rén）說穀歌美國公司的員工不打卡，人們自己決定上下班時間（jiān），但（dàn）是說句實在話在中國，如果你要實（shí）行上下班不打卡，我可以告訴你絕大部分企業（yè）不到三年就會倒閉，因為在中國，在很長（zhǎng）的一段時間裏（lǐ），咱們整個工作人（rén）員的自（zì）我約束能力還（hái）不可能達到那樣的層次。

秦朔：自驅動、自約（yuē）束還有待提升。

劉強東：對。咱們中（zhōng）國員工的自律性，老實說目前整體上其實很難達到發達國家的水平，差（chà）很多呢（ne），在這種情況下，我覺得隻有推出適合整個（gè）中國現代國（guó）情的（de）考勤管理係統和考勤管理模式。

秦朔：在你（nǐ）探索這個模（mó）式的過程（chéng）中，我記得好像有一個階段，大家（jiā）說你是非常事必躬親的，但是中間又有人說你喜歡學英語，要經常到國外（wài）去，而且甚至離開過公司很長一段時間，那個時候你就不緊張嗎？

劉強東：我覺得（dé）管理其實就是做一種（zhǒng）平衡，所謂的管理藝術其實就是平衡的藝術，授權和腐敗（bài），信（xìn）任和監督，永遠都是在兩個方向（xiàng）之間，你如何保持一個最佳平衡點，而且（qiě）這（zhè）個最佳平衡點跟隨你的（de）業務規模、組織規模也在不斷地變化，這個點也是在不斷地（dì）偏移的。

比如說前十幾年我們做（zuò）物流投資的時候，公司沒有這種技術（shù），沒有這種底子，也沒有這種基因，大部分同事不懂，都要靠大家共同學習，共同努力（lì）。所以我要紮到底（dǐ），細到一個膠（jiāo）條怎麽設計，一（yī）個托（tuō）盤怎（zěn）麽設計，一個（gè）打包（bāo）位怎麽設計（jì），因（yīn）為（wéi）其實沒人懂（dǒng）。中國（guó）沒人做過這個東西。

秦朔：大學教材裏也（yě）找不著。

劉強東：對，中國物流雖然發展了幾十年，但（dàn）過去的物（wù）流體係都是2B的，到門店的，或者是（shì）搞批發的物流體係，2C的物流體係（xì）沒有，從來沒人做過，一片空白。我們隻有靠（kào）自己來琢磨，作為一個創始人（rén），你必須（xū）一竿子（zǐ）紮到（dào）底，要親自參（cān）與到每一個細節設計。

當然到了2012的時候，我突然意識到，我連續5年，從（cóng）2007年投入（rù）一直紮在物流，導致團隊依（yī）賴性（xìng）非常強，凡事自己不動腦子，什麽都來問我（wǒ），老劉這該怎麽辦，老劉那該怎麽（me）辦，我說現在公司大了，我管不了這麽多了，我相信你完全能夠把它管下來，你決定吧。

但是5年了，人的慣性形成了，無論你怎麽（me）跟他說，明天他還是會來問你，這個事該怎麽弄，那個事該怎麽弄，我就出國，在國外待了8個月沒回來（lái）。

秦朔：電子郵（yóu）件有很（hěn）多請示嗎？

劉強東：郵件的話，我不回複（fù），如果問我，我（wǒ）說這（zhè）在你的授權範圍內，我走之前我們VP最高簽字可以達到（dào）一個億，就是一次進貨不超過一個億就不（bú）需（xū）要我（wǒ）批，他批了財務就要給錢，他有權力批，他（tā）如（rú）果不到一（yī）個億來問我，我不回（huí）複。

超過一個億，那我回複（fù）批準或者不批準。比（bǐ）如說非經營性支出，比如說出去吃一頓飯，差旅費這（zhè）種，不到500萬（wàn）的非經營性支出，一次性不超過500萬的，他自己簽字就可以，不到500萬如果來問我，我也拒絕（jué）回答，逼著（zhe）他，過幾天（tiān）你發現他自己還是做了。

然後有了這8個月時間，慢（màn）慢地團隊已經養成了獨立自主的習慣。比如說從我在國外待到第5個月（yuè）起，3個月中我沒有接到一個請示（shì）電（diàn）話。

秦朔：當時那你是不（bú）是有點失落啊？

劉強東：沒有！每周我都會收到周報告，周報告我還會看到每（měi）個同（tóng）事、每個部門在做什麽，而且我發現周報剛開始都寫得類似請示或（huò）匯報。等五六個月之後，你發現（xiàn）同事給你寫的（de）大部分都是思考，自己提出來的問題，自己在解決問題。他（tā）說我現（xiàn）在麵臨了什麽困惑，然後他（tā）自己郵件（jiàn）寫（xiě）了我怎麽解決問題，我覺（jiào）得良好的授權文化，應該是深入人（rén）心的，我覺得夠深化了我才回來。

秦朔：這樣聽下來（lái），其實京（jīng）東原來（lái）給人的印象是劉強東的京東，但現在感覺還是有很多（duō）很多各種各樣的發動機，他們（men）也一直在驅動這個京東。

劉強東：如果真是隻劉強東一個（gè）人管理京東的話，我告（gào）訴你，永遠不會超過一萬（wàn）個人，一個人就算是天（tiān）才，也管不了一萬個人。

（劉強東和牛津大學同學合影）

很榮幸能夠來到這所有著將近一（yī）千年曆史的偉大學府，見到這麽多同學（xué），之前沒有跟任何同（tóng）學深入溝通過，不知道大家想聽什麽（me），主辦方（fāng）說現在很多在校學生多多少（shǎo）少還是充滿著迷茫（máng），大家都（dōu）想讓（ràng）自己成（chéng）功，都知道自己的A點在哪兒，B點在哪兒，但是不（bú）知（zhī）道怎麽到達，希望讓（ràng）我講講大（dà）學時期的經曆，以及（jí）創業後幾個重要的關鍵節點是如何做出選擇的。

我1992年（nián）考（kǎo）上中國人民大學，當時從宿遷，中國江蘇北部的一個鄉村去上學。大家知道在那個年代不可能（néng）像今天一樣能夠（gòu）在牛津（jīn）這（zhè）麽好的環（huán）境（jìng）裏學習，不僅風景（jǐng）美麗，有文化、有（yǒu）曆史，而且各項條件也非常好。那時候中國非常窮，窮到什麽程度？

當年我上人大的時候，我們家所有的親戚、朋友，還有全村的村民，大家兩分錢、五分錢，最多是給（gěi）一塊錢，集資了500塊錢。全體村民把所有的雞蛋都拿出來送給（gěi）我，76個雞蛋，就背著它去了北京，那是（shì）我第（dì）一次到北（běi）京。所以到了學校之後，對於我來講最大的挑戰就（jiù）是如（rú）何生存，因為我（wǒ）也知道家裏麵，還有村裏麵再也不可能給我一分錢了，隻有500塊錢、76個雞蛋（dàn），從此就要靠自己。

在那個年代，北京打工（gōng）是很難的（de），幾（jǐ）乎很難找到（dào）打工的（de）活（huó）。但是（shì）我沒（méi）辦法，所以就跟很多同學一樣去做家教，去學校食堂（táng）門口刷廣告，第一年相對來（lái）講雖然很辛苦，但是基（jī）本（běn）上能夠生存，努力學英語，因為在那個（gè）年代我知道，上了人大之後，不能隻靠學自己（jǐ）的專業社（shè）會（huì）學，我一定要多學東西。

1993年下半年，我決定學計算機，因為在1993年的時候，人民大學根本就沒有什麽電腦，那時候（hòu）計算機在中國是非常高科技（jì）的，買一台計算機都要弄一個機房，要恒溫恒濕，要鋪地毯的。所以我就買了很多（duō）書開始（shǐ）自學編程，學完編程，大三的時（shí）候去中關（guān）村去給人裝電腦，發現裝電腦賺錢還是很多的，所以裝了一年電腦，當時學習（xí）也很好，各方麵都分數很高。

到大三的時候，我在想（xiǎng）因為雖然打工賺很多錢，但隻裝電腦（nǎo），這不是一個事業，隻是可以賺錢。在那個年代，經過詳細的分析（xī），我（wǒ）覺得中（zhōng）國有十幾億人口，民以食為天，吃一定會成為未來20年整個中國（guó）不斷上升的一個行業，所（suǒ）以我說開一個餐廳，希望有（yǒu）一天能夠在中國開一萬家（jiā）餐廳，像麥當勞、肯德基。然後（hòu）就把打工幾年賺到的錢，背著一大書包現金，那時（shí）候我沒有銀行卡，沒有在線支付，背（bèi）著一書包的錢去人民大學西門找了一（yī）個我最喜歡的餐廳（tīng），門口告示說（shuō）餐（cān）廳轉讓。

吃完飯我（wǒ）問老板多少錢轉（zhuǎn）讓，老（lǎo）板說24萬，我說下午過來找你，買你的餐廳（tīng）。老板一看就知道我是學生，我估計走的時候肯定說神經病（bìng）。下午我去銀行把所有積（jī）蓄全部取出來，老板（bǎn）在（zài）那兒都（dōu）傻了，他說你不討價還價嗎？我說我喜歡的東西不需（xū）要（yào）討價還價。而且這是我事業的起點，我不是靠你這一家餐廳（tīng）賺錢，這是一個種子，我把它做好以後要標準化，然後要連鎖化，所以我不在乎這一（yī）家餐廳貴一點少一點。老板聽了以後說“你，有前途。”

於是（shì）我把餐廳買了（le），前台找了一個小姑娘（niáng）在那兒收錢、點菜，那時候還（hái）看了很多管理的書，複印聯三聯，要對（duì）得起（qǐ）來，這樣（yàng）後廚的菜（cài）和前（qián）麵收錢的對得起來，然後把采購也定了很多規矩，所有員工工資翻倍，每個人送了一塊手表。過去員（yuán）工全部住（zhù）在地下室，條件（jiàn）非常糟糕，不是人（rén）應該生（shēng）活的那種（zhǒng）條件，我把他（tā）們搬（bān）到六郎（láng）莊，租了三個院子（zǐ），這樣能看到太陽，有暖氣、有空調，又（yòu）建立了（le）很多（duō）製度，我想員工一定對我非常（cháng）好，剛開始員工對我也很好。

但是過了（le）三個月（yuè）之（zhī）後（hòu）發現虧錢，不但自己拿不了幾個錢，發工資沒錢，結豆腐沒錢，買啤酒沒錢。那個時候我還在大四，還在上學，忙著畢業論文（wén），所以沒有太多時間（jiān），每個月（yuè）就去兩個小時。剛開始員工給（gěi）我錢（qián），後來就不斷問我要錢，到了半年多的時候，我的錢也沒有了，然後我就去調查發生什麽了。

最後餐廳一個老人跟我說了一件事情，他說“小劉啊，你這樣開餐廳，永遠是虧的，你家都虧沒了（le）。”我說為什麽？他說收錢的小姑娘和後麵（miàn）的大廚談（tán）上戀（liàn）愛了，每天把餐（cān）廳收銀的（de）複印聯一扔了，這錢不就不用交給（gěi）我了嗎？這樣就查不出來。買菜的小夥子（zǐ）剛開始不斷地漲價，當年的牛（niú）肉，最早是8塊錢一斤，到6個月（yuè）以後變成18塊錢（qián）一斤（jīn），他還不過癮，剛（gāng）開始說6塊錢漲到8塊錢，8塊錢漲到10塊錢，漲到18塊錢的時候，他還（hái）要（yào）貪更多的錢，怎麽辦？買5斤說10斤，買（mǎi）10斤說20斤。

那幾個餐廳的人天天在一塊，關係處的好，分一筆錢，所以沒人告訴我。餐廳吃飯喝酒一定要喝最（zuì）好的酒，菜吃最好的菜，晚上我也不在，十點（diǎn）下班之後，每天晚上全體廚師、服務員要吃最好的，所以大概6個月時間，那個餐（cān）廳把我的錢就虧光了。

我（wǒ）知道這件事情的時候，我就跟員（yuán）工開了一個會，把所有員工都多發了一個月工資，提（tí）前讓買（mǎi）菜的人貼告示，要求所有的供貨商，就是你供豆芽、豆腐、牛肉、啤（pí）酒的，必須來結賬，把所有供貨商的錢（qián）全部還完，每個員工（gōng）發（fā）了（le）一個月工資，然後跟員工開了最後一次會。

我說這是我第一（yī）次（cì）創業，也曾經是我一（yī）個最大的夢想，我覺得我對你們非常（cháng）好，但是你們做了什麽，你們很清（qīng）楚（chǔ），現在（zài）我也知道了，這是讓我最為傷心（xīn）的地方，這個地方我再也不（bú）會回來（lái）了，我開完會就會走，餐廳留給你們，你們愛經營還是不經營，還（hái）是找個（gè）老板，我不管，總之這個（gè）餐廳我也不會再賣給別人，我也懶得再賣給別人。

因為在很（hěn）年輕的時候是非常理想（xiǎng）化，對這件事情覺得是很痛苦、很傷心，那種痛苦和傷（shāng）心（xīn）不是來自於金錢的損失（shī），更多的是對人性的某種失望。就懷著這樣的心情（qíng）就走了，再也沒有回去過。

但是（shì）我在反思，我作為一個在校大學生，為什麽第一次創業（yè）這麽慘（cǎn）？把過去三年所有的積蓄都賠了，其實賺來的錢也不（bú）容易，沒日沒夜的，上學（xué）的時候也（yě）是幾乎每天都16個小時上（shàng）學（xué）、裝（zhuāng）電（diàn）腦、看書、工作、學英語。所以我在想應該是我（wǒ）的管理出了問題，我應該學點管理知識。

所以我就找（zhǎo）了一個大家都說管理最好的日本企業，我就加入進去，加上自己的努力，老板也很器重我，不斷地給我升（shēng）職，從最早的（de）電腦擔當，後來到庫（kù）管擔當，再（zài）到（dào）銷售擔當，經過三（sān）個輪崗（gǎng），老板要給我升職，那時候我說不，我不會停留在這家公司。

因為雖然我第一次創業失敗，但是自己的夢從來沒有喪失（shī）過，而且（qiě）在日本（běn）企業工作兩年（nián）之後（hòu），讓我原諒了當年餐廳的幾十個員工（gōng），我離開餐廳的時候，其實我對那一幫兄弟不能叫恨，但是不滿意的，我就想對你這麽好，工資（zī）待遇這麽好，你（nǐ）們這（zhè）麽對待我，我覺得這是不對的，我覺得他們虧欠我。但是到了企（qǐ）業工作兩年（nián）以後（hòu），我覺得（dé）是我的責任，不是他們（men）的（de）責任。

在那個年代他（tā）們都是沒有上過大學，沒有經過良好教育的，文（wén）化素質（zhì）一般，當你的企業沒有（yǒu）很好的管理機製，或者當你的管理機製失靈的時候，在幾乎毫無管（guǎn）理和監控係（xì）統的公司（sī）裏麵，慢慢會（huì）把人性（xìng）的壞給發揮出來。所以那時候（hòu）我就想我必須要出去，那股勁就是不服氣、不服輸，激勵自己要去創業。

我剛才為什麽花這麽長時間去講第一（yī）次（cì）創（chuàng）業（yè）失敗的故事？雖然我們是商學院，教的是管理，但是全世界最好的商學院教的管理和你（nǐ）真實地去管理一個團隊，管理一個公（gōng）司，多多少少還會有（yǒu）區別。所以也希望大家不要（yào）對管（guǎn）理（lǐ）掉以輕心，不要（yào）說我商學院出身的，一定是（shì）最好的管理（lǐ）者，有的時（shí）候不一（yī）定對的。

企業工（gōng）作兩年，把餐廳虧的錢還了，還剩一萬兩（liǎng）千塊錢（qián），我就拿著一萬兩千塊錢去中關村。那個年代北京的中關村是很火（huǒ）的，因（yīn）為（wéi）我學（xué）過電腦編程，我想進入IT行業，就去了中關村，因為中關村有無數年輕人，中關村那個年代高（gāo）素質的人很多，不像開餐廳的，大家有共同的語言。所以就租了一個最便（biàn）宜的櫃台，然（rán）後買了一台電腦（nǎo），大概還剩400塊錢，如（rú）果（guǒ）三個月之內這（zhè）個小櫃台不能賺錢，基本上第二個創業的公司可能又（yòu）倒閉了。

但是還好，很幸運，為什麽做（zuò）到了？因為我在中關村走了一個多月，發現那個年代中關村幾乎都在騙，假冒偽劣商品橫行，沒有什麽服務（wù），每個櫃台（tái）的老板培訓自己的服務員，說白了就是怎麽（me）去（qù）欺（qī）騙客戶，隻是為了（le）賺更多的錢。同時我發現中關村一件（jiàn）貨（huò）物在櫃台之間搬來搬去，搬很多次，我就在想，這樣搬來搬（bān）去沒有為社會創造（zào）任何價值（zhí），沒有為行業創造任何價值，它帶來的都是損耗，是沒有（yǒu）意義的浪費。

所以（yǐ）我說一定要做到跟別（bié）人不一樣，我1998年開的櫃台是（shì）中關村第一個明碼標價的（de）櫃台（tái），賣的所有貨全部都是正品行貨，你來了之後（hòu）不用討價（jià）還價，要不要發票都給你（nǐ），都是一樣（yàng）的價（jià）格，不賣假貨、水貨，用非（fēi）常公平的